麦特 保尔 Matt Ball 的访谈

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翻译：绿林

你觉得什么是推广严格素食活动和传播资讯的最好方式？

任何能将要传达的讯息传递出去，而且让人们可以在事后自己慢慢消化这些资讯 的方式都是好的。我们并不希望只是说到让那些肉食者哑口无言。就如戴尔卡内基(Dale Carnegie) 在他的书<怎样交朋友和影响别人How to Win Friends and Influence People>里讲的:赢得一场辩论最好的方法就是不要开始辩论。

我们提供的资讯必须强烈到可以克服旧习惯，朋友的认同压力，不方便等等的阻 力。并且不能有任何让人觉得可疑的地方。只要有一句话让人觉得是为了宣传而编造的，就会成为他们接受素食主义的心理障碍。

我们的目的不是要大家只停止吃肉一阵子。我们希望人们可以一直留在素食者的阵营。我们必须通过各种办 法，从提供诚实的营养资讯到解决便利性的问题等等，尽一切努力帮助人们坚持吃素。

你 觉得目前的素食推广和动物权利运动是在往前走还是开倒车？

这是个复杂的问题。很难在这样有限的时间里谈论这个问题而不做一些简化和归 类。

在某种程度来说，我们可以将素食推广运动和动物权利运动分开来看。大约在6 年前我接受访问谈素食推广的时候曾说：我并不感觉到有个素食推广“运动”的存在，很多组织都只是停留在原地。现在我觉得是有个素食推广“运动”了。但不幸 的是，与此同时常常有素食者中互相批评吃素吃得不够纯粹的情形。素食者的聚会常沦为生食者和成分清单主义者（那些热衷于从看上去是严格素食的产品中寻 找动物成分的人）互相竞争的场所。甚至还有一些严格素食者把其他类型的素食者当作“敌人”。

动物权利及动物解放运动的发展看来更为有趣。当然我无法绝对肯定，但是在我 看来动物运动人士已经开始意识到在美国被杀死的动物中99%都是作为我们的盘中餐。工厂化农业养殖的陆地动物每 年增加的数量都要大于为实验、为皮草、以及在动物收容所中被杀死的所有动物的总和。

虽然如此的天文数字让人麻木，而且保护农场动物也必须面对更为复杂的问题， 愈来愈多的动物运动人士了解到农场动物遭受的苦难－特别是禽类及猪儿－完全不亚于任何其它动物的痛苦。我相信2001-2002年将被认为是美国的动物权 利运动开始把注意力转向农场动物的转折点。辛格教授的动物权利2002大会上的发言就是一个很好的例子。

你觉得素食主义现在更为人接受了吗？

我觉得在某种意义上这是对的。我想有现在吃素的年轻人比以往任何时期都要 多。但是长期吃素的总人数却没什么变化。虽然素食的种类愈来愈多也愈来愈方便，但是看起来简直好像作一个主流社会的中年素食者非常困难(虽然不是不可 能)。人们不是转回去吃肉就是把自己边缘化。幸运的是，素食者颠锋的成员涵括了各个年龄层，而这些人都致力于用正面且具建设性的方法来减少苦难。

谈 谈未来的展望

我恐怕在近期内情况不会有太大的变化，一些自视清高的严格素食者继续在“不 纯”的人们面前维护他们的素食宗教和道德优越感。所谓“不纯”就是任何一个没有他们那么“严格素”的人。例如最近有人对我说“我认为你是个叛徒。你的理论 和辩解很可笑。你自认为是素食主义的拥护者，却没少批评素食主义。你攻击一些真正有勇气做事的动物权利运动份子，是因为你自己没有勇气。我们每一个人有一 天都要为自己一生的作为而被审判的，到时我会为你感到悲哀”

另一方面，所有那些无私的致力减少动物苦难的人们都在鼓舞我。越来越多人了 解动物解放不会因尖叫或喊口号就能大功告成。

你相信终有一天所有的人都会吃全素吗？

有一天人类会看待杀害动物就会我们现在看待奴隶制度一样。综合伦理，经 济因素和技术手段会促使这一天早日到来。至于什么时候，我不想冒险去猜。看看那么多预言未来的失败例子让我觉得有谦虚的必要。

素食者颠锋最近有什么成果呢？

和一个第一次接触到严格素食的人讨论的时候，你通常用什么样的论点？

别和他争论。提供资讯，并且要诚实和谦卑。读读<怎样交朋友和影响别 人>这本书(或至少前几个月我们电子报中的摘节)

在向别人推过素食的时候，哪些是你认为应该避免的？

别自以为是正义的化身。没有人是完美的，没有人对什么问题都有答案。

有任何吃肉的理由吗？

肉并不是问题的根源。肉并不是“邪恶”、“错误”或“毒药”。

同样的，严格素食主义并不是涅盘。它本身并没什么好，而只是众多工具中的一 员，被用来减少苦难。

重点是最后成了肉食的那些动物的苦难。

最 后，你对那些宣导素食的人还有什么其它建议吗？

作个快 乐而谦虚的人。让你的人生成为一个别人想学习，想了解，有兴趣的榜样。

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